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标题: [图帖] 穿越二战：051驱逐舰带6发海鹰导弹，能击沉7万吨大和号战列舰？[9P] [打印本页]

作者: xslwh 时间: 2021-11-28 14:06 标题: 穿越二战：051驱逐舰带6发海鹰导弹，能击沉7万吨大和号战列舰？[9P]

第二次世界大战以后，具有厚重装甲和巨炮的战列舰作为过气的“海上霸主”，彻底退出了历史舞台。在现代的海战中，只用导弹武器就能摧毁上百公里外的海上和陆地目标，极大削弱了人们对海上战斗的直观感受。所以有很多军迷会幻想，如果一艘中国海军的051型导弹驱逐舰回到二战，能否击沉体型庞大的日本大和号战列舰？

没有任何问题，051旅大级驱逐舰可以对大和号一击必杀。而且，中国的051型导弹驱逐舰很适合猎杀二战时期的战列舰。
首先是051驱逐舰的速度优势。051型导弹驱逐舰装有2台功率72000马力的大功率蒸汽轮机，最大航速高达32节，曾经有着“大型突击导弹艇”的绰号。在1975年9月，上海中华造船厂建造的131南京舰，甚至创造了37.9节的惊人航速记录。

而日本大和号战列舰的最大航速只有27节，落后中国051驱逐舰5节。所以051型导弹驱逐舰可以利用自身的极高航速，在距离大和号战列舰35~40公里左右，进行高速机动航行，即若即离的调戏大和舰。
尽管战列舰的巨炮一发就能对现代的驱逐舰造成严重伤害，但是他们几乎没有打中目标的能力。根据战后的统计，战列舰主炮的命中率只有2%~5%。考虑到5%的数据是在极近距离内取得的战果，就以2%作为10公里处主炮的命中率。理论上说，战列舰需要发射大约50枚炮弹才能命中一枚。更要命的是战列舰在攻击目标之前都需要进行长时间的校射。

二战时期军舰用火炮攻击敌人的方式，是首先用指挥仪测量出敌人的航向和航速，并且确定对方的具体位置，用这个数据作为初始射击诸元。随后用火炮对对方进行校射，根据炮弹的落点指挥仪逐渐的修正射击方向，直到对目标实现跨射，最后再进行齐射。
二战时期战列舰的火炮射程一般在30公里左右，但是在实战的情况下，大多数交战都是发生在15公里的距离内，而且80%的炮弹命中都是在10公里的范围之内。在10公里的距离上，战列舰可以有效地攻击现代军舰。但在35公里距离上，大和号战列舰的光学指挥仪测距的误差很大，其主炮的命中概率比较低下，不足以对高速机动中的051驱逐舰构成较大威胁。

而在35公里距离上，正好是051型导弹驱逐舰的火控雷达通视距离，也是发射反舰导弹的最佳距离。
051型导弹驱逐舰的标准装备是6枚海鹰-1号反舰导弹。051驱逐舰可使用舰载的352导弹制导雷达，在40公里左右抓住大和舰，在35公里发射海鹰-1号反舰导弹。051型驱逐舰可在35公里距离上，利用黄蜂头火控雷达为反舰导弹进行精确装订，具有极高的命中率。

我们再看看海鹰1号反舰导弹能否打穿大和号战列舰的装甲。战列舰历来以舰炮火力强大、舰体装甲防护能力出色而闻名于世，二战时的战列舰整个舰体都包覆有厚重的装甲，其中对主炮炮塔、炮座、司令塔等重要区域的防护尤为重视，舰体主要区域的防护能力是非常出色的。以日本的“大和”号战列舰为例，排水量7.2万吨，光是装甲重量就有2万吨，它的舰体主装甲带厚度达410毫米，460毫米三联装主炮的炮塔正面装甲厚度最大可达650毫米，炮塔顶部的装甲厚度也有270毫米，具有极为出色的抗打击能力，能够在一定距离上抵御大口径火炮的直射/曲射。

熟悉战列舰的军迷都应该知道，战列舰在防御领域的一个重要设计指标就是——“防护自身同等口径舰炮”，意思就是说，战列舰本身的装甲防御结构要能够在一定距离上免疫战列舰本身装备的大口径主炮的直射/曲射。以美国海军的“北卡罗来纳”级战列舰为例，该级舰率先装备了MK6型45倍口径406毫米主炮，主要配备MK8型超重穿甲弹，拥有非常出色的远距离穿甲毁伤能力。资料显示，MK6型406毫米主炮发射MK8型超重穿甲弹时，在约32公里的距离上水平穿深能力为268毫米，在约5公里的距离上垂直穿深能力达到676毫米。

为了满足“防护自身同等口径舰炮”的性能要求，“北卡罗来纳”级战列舰优化舰体装甲防护设计，强化重要区域的防御能力。北卡的侧舷主装305mm，这个数据不夸张，胡德侧舷也305了，俾斯麦320。主要靠隔舱设计、损管来提升整体防护。最终服役的“北卡罗来纳”级战列舰的动力舱段舰体能够在6公里距离上“免疫”自己的MK8型超重穿甲弹，弹药库位置的舰体更是能够在约3公里的距离上“免疫”MK8型超重穿甲弹，防御指标还是比较出色的。

海鹰-1号反舰导弹使用了威力巨大的重达513公斤的聚能战斗部，这种聚能战斗部就是为了摧毁厚重装甲舰而设计的，其爆破能量可以直接打穿一米以上的装甲钢板，完全可轰开地球上任何一艘战列舰的舷侧装甲。

大和号的侧舷装甲带的厚度只有410毫米，根本无法抵御海鹰-1号的打击。再加导弹上尚未耗尽的液体燃料燃烧带来的巨大破坏，6枚海鹰-1号反舰导弹，足以将大和舰送入海底。

作者: ssdt820509 时间: 2021-11-28 19:27

假设一条051真的穿越到二战，他要面临的是先搞清楚他在哪里，051这样的军舰到了二战后所有的导航全部失效，所以他没办法准确定位自己的位置，不过还好舰上雷达还能用，所以051可以打开雷达搜索，而雷达搜也只能发现哪边有船只，这里就没办法确定是什么船了，所以大概率051会把大和当成万吨轮船，在失去导航的和其它的信息情况下，051可能会靠过去，而到目视距离下，大和号估计会先行攻击，所以051危也，再假设，051可以知道，自己要攻击的是大和，还是打开雷达搜索目标，可是雷达显示的是大和是一个舰队出发，这样的情况下，首先看什么样的舰队，如果大和是和航母舰队出发，舰母舰队上的飞机还是有机会对051购成危险的，因为051上面只装备4做双37的防空火力，(到后期才加装防空导弹)面对哪怕二战航母上的螺旋桨飞机同样能对051发射鱼雷，所以051一样还是有危险，再假设051遇上的大和没和航母编队在一起，是其它编队，二战时的巡洋舰跑快起来也是能跑到30多节的，所以你想吊着打的可能信就有点难度了，而且没和航母在一起的话，大和妥妥的旗舰，肯定在中间，所以你想发舰导弹还不知打上什么，再假设可怜的大和一对一和051对决，先是大和上面是有7架舰载飞机的，一样能对051发动攻击，再退一步，不用飞机，6发导弹，先不说大和上面上百门防空炮能不能全不命中，在退一步，上面门火炮全是摆设6发全中，你知道二战时候大和是怎么沉的吗，被命中鱼雷10枚，炸弹24枚才让大和沉到海里，看到这里，你不知还那么自信一击必杀吗？

作者: jiangmj 时间: 2021-11-29 03:58

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原帖由 ssdt820509 于 2021-11-28 19:27 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109376771&ptid=11172478][/bbs]
假设一条051真的穿越到二战，他要面临的是先搞清楚他在哪里，051这样的军舰到了二战后所有的导航全部失效，所以他没办法准确定位自己的位置，不过还好舰上雷达还能用，所以051可以打开雷达搜索，而雷达搜也只能发现哪边有船只，这 ...

这是无限缩小051的战斗力，同时无限放大大和的战斗力啊。
首先第一点就不成立。你以为现代军舰没了GPS和北斗，就没法定位？包括051在内，凡是军舰都备份有机械罗经、星光导航设备，甚至连机械六分仪、罗盘都备有。人工定位、纸质海图导航，那是海军学校毕业生的基本功，只要穿上有个合格的水兵，都不至于搞不清楚自己的船的位置。
其次，大和的巡航速度怎么也得有十几二十节吧？万吨巨轮的航速才多少节？光是船屁股后的水波长度就不一样，能把大和当成万吨巨轮的，只怕是雷达瞎，人也瞎。
而且051自身的对海搜索雷达，就已经有300公里的探测范围。大和号的对海搜索能力不到40公里，就算依靠侦察机，也只能通过侦察机的无线电通话来粗略确认目标方位，做不到搜索后锁定目标（二战时根本没有导弹锁定技术）。
再然后，大和舰队的舰载机，那时代的舰载机也就三百多的时速，远低于现代飞机。我想这051的防空能力总不至于是摆设吧？37毫米机关炮+防空导弹，干不掉那些龟速的二战舰载机？
还有大和上面的7架舰载机，你确定那7架侦察机能挂鱼雷？那货机腹是弹射滑轨牵引装置，左右两侧是浮筒，鱼雷装哪儿？驾驶舱吗？
再说攻击力，二战时期MK14鱼雷区区两三百公斤的TNT战斗部，能跟海鹰1的500公斤战斗部相比？现代反舰导弹能比二战鱼雷差？而且还是带破甲战斗部的导弹。什么叫导弹？就是可以精确命中，照着装甲最薄弱的螺旋桨来一发，不沉就再在同一个部位再来一发。人家不是二战那种能不能命中只能看运气的鱼雷。
再说射程，大和号最大射程40公里左右，051那堆导弹的作战距离比它远一倍多，射程上就单方面吊打了。不管它沉不沉，全身而退毫无压力。

最后一句话：不用那么多技术指标来比较，如果战列舰这玩意儿面对现代的导弹驱逐舰还能有点儿优势，那它也不至于被淘汰。

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2021-11-29 04:05(GMT+8) 编辑 ]

作者: l329887 时间: 2021-11-29 09:38

大和很难击沉，除非有足够多的鱼雷，击中水线以下部位，否则靠水平攻击的导弹，无法造成船体大量进水

作者: 476504766 时间: 2021-11-29 12:38

6发重创大和，让它直接回港大修可以。但是击沉真的太难了吧。在所有现代辅助全失的情况下，即便是6发全中。都不能保证可以让大和损毁严重到完全无法损管的地步。

作者: ssdt820509 时间: 2021-12-6 00:47

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原帖由 jiangmj 于 2021-11-29 03:58 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109378899&ptid=11172478][/bbs]

这是无限缩小051的战斗力，同时无限放大大和的战斗力啊。
首先第一点就不成立。你以为现代军舰没了GPS和北斗，就没法定位？包括051在内，凡是军舰都备份有机械罗经、星光导航设备，甚至连机械六分仪、罗盘都备有。人工定位、 ...

首先我的论点中从没有说过051没办法确定他他本身的坐标，我说的是他先要确定的是他需要确定他的位置，051在现如今也算比较差的战舰，本身失去导航信号也是有可能的，所以他要确定本身所在位置也是正常的，雷达的作用是搜索海上目标的方位、速度、大小等信息，并不是判定海上目标是什么具体型号军舰，所以万吨轮船还是万吨的军舰，在雷达上的显示也只是一个光点而以，免子军演中就有哈尔滨舰假装货船击败052C的先例，所以051光靠雷达根本无所判定海上目标是什么般只，大和号现在能查到的数据他的最高速度应该是27节，可是一般经济速度也就十几节，可是目前万吨级的油轮最高速度也是可以达到20节左右，而经济速度也是十几级，所以看尾波长度，你能分清楚？再有就是到了可视范围，真不知道大和的重炮真是开玩笑的？051雷达是300公里的搜索范围，还是那句话他搜的是目标方位速度大小等信息，并不能完全确定他的所有信息。051的防空能力当然有，防空导弹可以说对当时的飞机当然很厉害，可以说是压制，双37也可以轻松击落当时的飞机，可是你防空导弹有几发？（而且还只有后期的051才有防空导弹）双37也是近程防空火炮，我所说的是小日子的航母编队可以有上百架鱼雷攻击机，051只要中一颗重型鱼雷，你认为他还有多少战斗力？大和号上的飞机确实是侦查机没错，可是失去制空权051，空中的飞机就有多种可能。最后我的结论是在问各种问题下，最顶上的楼主所说的一击必杀大和有可能吗？无限放大大和战斗力？我不这样认为，因为我所说的几种假设都是大和号极有可能出现的情况，大和号的历史中估计没有单舰出去过吧，大和号先行攻击其它船只的可能性这种可能性不用我说了吧，大和号的落没确定是那么多发鱼雷和炸弹吧？缩小051的战斗力更没办法说了，所有导弹全中我都说出来了，这能说缩小战斗力了，本身大和号确实很难击沉他，对于051我保持尊敬，051也是我国海军初期保卫国家的有力装备。但也不能夜朗自大，装备很重要也要看什么人用，战列舰被淘汰的主要原因还是因为航母的出现，并不是驱逐舰出现。再说一句，外国的装备再好也是外国的，我国的装备再差也是保护我们的，更别说我们现在的装备那可不是当年了。

作者: jiangmj 时间: 2021-12-6 01:47

引用:

原帖由 ssdt820509 于 2021-12-6 00:47 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=109418012&ptid=11172478][/bbs]

首先我的论点中从没有说过051没办法确定他他本身的坐标，我说的是他先要确定的是他需要确定他的位置，051在现如今也算比较差的战舰，本身失去导航信号也是有可能的，所以他要确定本身所在位置也是正常的，雷达的作用是搜索海 ...

如果说是大和跟航母混编的舰队，那我承认，的确打不过。
如果是没有航母的，传统的以战列舰为打击核心的编队，那可以凭着对舰导弹的射程，还有一搏之力。

航母淘汰战列舰这事情，实际上并不是航母单独把它淘汰的。
如果把航母和战列舰对立起来，作为对手来比较，那毫无疑问，吊打。
但是光凭吊打，并不足以让战列舰退出历史舞台，毕竟航母打二战时期除了潜艇之外的任何一种舰种都是吊打。

在那个巡航导弹尚未诞生的年代，有一个战场是非他不可：抢滩登陆时，对岸轰炸，拔除滩头顽固堡垒。
在太平洋战争中，硫磺岛战役、冲绳战役这些登陆作战当中，还真是非战列舰不可。这甚至包括朝鲜战争中，美军的几次登陆作战。
当然，朝鲜战争结束后，战列舰退役了一段时间，毕竟后面的几十年，就算有抢滩登陆任务，对手也缺乏当年德军和日军那种顽固的滩头阵地，轮不到战列舰上场。
直到1991年，这样的战场终于出现：海湾战争，伊拉克的滩头阵地。
那是战列舰的最后一次亮相，唯一的目的，就是战场实测战斧导弹和战列舰主炮，哪个的滩头攻坚能力更强。如果主炮赢了，战列舰尽管风光不再，但还能以滩头攻坚的作用，继续活着。
然而很不幸，尽管密苏里号战列舰的主炮战果也很显赫，却终究被战斧导弹压过了一头。于是大海上再也没有战列舰的一席之地。

所以，航母的出现只是让战列舰从首席扛把子，沦落为二线替补，淘汰不了它的地位。
真正给它致命一击的，是导弹。

作者: jumanji001 时间: 2021-12-9 09:44

这种降维打击，哪怕是022导弹艇，只要导弹配备的充足。一样可以击沉二战中的任何军舰

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